【賃金】公務員は退職金も高すぎるぞ 2013年度にも引き下げへ (J-CASTニュース)
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2011/10/20(木) 10:28:07.73 ID:???
「民間並み」を掲げて引き下げが続いているのが公務員給与だが、これまで見逃されてきたのが退職金の「官民格差」だ。人事院は2005年の実態調査をもとに「民間とほぼ同水準」などと主張を続けてきたが、試算の前提に疑問を投げかける声も多い。ここにきて、公務員の退職金引き下げを前提に、民間の退職金についての調査に改めて乗り出すことになった。
人事院が行った05年度の実態調査によると、民間企業で20年以上勤務した人の退職一時金と生涯に受け取る企業年金額の合計は、1人あたり2980万円。これに対して国家公務員は、退職手当と上乗せ年金に当たる「職域加算」を合計すると、計2960万円。このことから、人事院は「民間と公務員の退職給付は同水準」との主張を続けてきた。
■調査対象の民間会社は、従業員が50人以上いる事業所だけ
だが、このデータには、大きく2つの「カラクリ」があるとされる。ひとつが、その内訳だ。民間は退職一時金が1445万円で企業年金が1535万円。ほぼ半分ずつなのに対して、国家公務員には退職手当が2740万円で職域加算が220万円と、大きく内容が異なっている。
このことから、自民党の河野太郎衆院議員などが2010年に、 「企業年金が無く退職一時金のみを支給している民間企業の退職一時金と、国家公務員の退職手当を比較したらどうなるか」についての調査を人事院に依頼したところ示された結果は、民間の退職一時金が2420万円なのに対して、国家公務員の退職手当は、前出のとおり2740万円というもの。国家公務員の方が300万円以上高いという「官民格差」が浮き彫りになっている。
二つ目が、人事院が調査対象にしている民間の会社は、従業員が50人以上いる事業所に限られているという点だ。06年の「事業所・企業統計調査」（総務省統計局）によると、国内の民間事業所のうち、50人以上従業員がいるのは全体の2.6%。これらの事業所に勤務する従業員数ベースで見ても、全体の37.9%しかカバーされていない。
■民間の退職金は「右肩下がり」が続いている
実際、事業所の規模が小さくなると、退職金の額は大きく下がる。厚生労働省が、従業員が30人以上いる民間企業を対象に行った「就労条件総合調査」によると、07年に定年を迎えた大卒社員の退職金（勤続20年以上）は2026万円。この調査によると、97年が2868年、02年が2499万円で、「右肩下がり」が続いている。これは、民間の給料が下がっているのと連動しているためだ。これに対して、国家公務員の退職手当は03年以降改定されておらず、ほぼ横ばい。この点でも、格差が指摘されている。
国家公務員の人件費をめぐっては、民主党が政権交代を果たした09年夏の衆院選のマニフェストで「13年度までに総額2割減」を掲げており、菅直人政権でも片山善博前総務大臣が、たびたび退職手当引き下げの必要性に言及してきた。これを受ける形で、人事院は11年10月3日、民間企業約6300社に対して、退職給付の水準について調査を行うことを発表した。調査は10月11日から11月30日にかけて行われ、調査結果は11年度末にもまとまる見通し。この結果を踏まえて、12年春の通常国会に関連法案を提出し、13年度からの引き下げを目指す。
http://www.j-cast.com/2011/10/19110511.html?p=all
「民間並み」を掲げて引き下げが続いているのが公務員給与だが、これまで見逃されてきたのが退職金の「官民格差」だ。人事院は2005年の実態調査をもとに「民間とほぼ同水準」などと主張を続けてきたが、試算の前提に疑問を投げかける声も多い。ここにきて、公務員の退職金引き下げを前提に、民間の退職金についての調査に改めて乗り出すことになった。
人事院が行った05年度の実態調査によると、民間企業で20年以上勤務した人の退職一時金と生涯に受け取る企業年金額の合計は、1人あたり2980万円。これに対して国家公務員は、退職手当と上乗せ年金に当たる「職域加算」を合計すると、計2960万円。このことから、人事院は「民間と公務員の退職給付は同水準」との主張を続けてきた。
■調査対象の民間会社は、従業員が50人以上いる事業所だけ
だが、このデータには、大きく2つの「カラクリ」があるとされる。ひとつが、その内訳だ。民間は退職一時金が1445万円で企業年金が1535万円。ほぼ半分ずつなのに対して、国家公務員には退職手当が2740万円で職域加算が220万円と、大きく内容が異なっている。
このことから、自民党の河野太郎衆院議員などが2010年に、 「企業年金が無く退職一時金のみを支給している民間企業の退職一時金と、国家公務員の退職手当を比較したらどうなるか」についての調査を人事院に依頼したところ示された結果は、民間の退職一時金が2420万円なのに対して、国家公務員の退職手当は、前出のとおり2740万円というもの。国家公務員の方が300万円以上高いという「官民格差」が浮き彫りになっている。
二つ目が、人事院が調査対象にしている民間の会社は、従業員が50人以上いる事業所に限られているという点だ。06年の「事業所・企業統計調査」（総務省統計局）によると、国内の民間事業所のうち、50人以上従業員がいるのは全体の2.6%。これらの事業所に勤務する従業員数ベースで見ても、全体の37.9%しかカバーされていない。
■民間の退職金は「右肩下がり」が続いている
実際、事業所の規模が小さくなると、退職金の額は大きく下がる。厚生労働省が、従業員が30人以上いる民間企業を対象に行った「就労条件総合調査」によると、07年に定年を迎えた大卒社員の退職金（勤続20年以上）は2026万円。この調査によると、97年が2868年、02年が2499万円で、「右肩下がり」が続いている。これは、民間の給料が下がっているのと連動しているためだ。これに対して、国家公務員の退職手当は03年以降改定されておらず、ほぼ横ばい。この点でも、格差が指摘されている。
国家公務員の人件費をめぐっては、民主党が政権交代を果たした09年夏の衆院選のマニフェストで「13年度までに総額2割減」を掲げており、菅直人政権でも片山善博前総務大臣が、たびたび退職手当引き下げの必要性に言及してきた。これを受ける形で、人事院は11年10月3日、民間企業約6300社に対して、退職給付の水準について調査を行うことを発表した。調査は10月11日から11月30日にかけて行われ、調査結果は11年度末にもまとまる見通し。この結果を踏まえて、12年春の通常国会に関連法案を提出し、13年度からの引き下げを目指す。
http://www.j-cast.com/2011/10/19110511.html?p=all
2 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 10:31:41.95 ID:qPrRVv96
公務員に退職金なんて不要！
年金も多いし、給与水準も高いのでコクミンの奉仕者がこれじゃー搾取者だろが
国会議員が一番悪いがな。
3 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 10:31:52.74 ID:kOYVjFBv
＞民間企業約6300社
まだ一桁足りないだろ
4 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 10:33:35.71 ID:narg140x
何だよ国の借金900兆円は公務員のせいじゃないかよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1312389651/
5 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 10:33:41.41 ID:Rwpk22ER
■「国の借金」「格差」が問題であることの説明と図。（拡散・コピペ自由。）■
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/119263.jpg
税収をあげてもその分無駄に吸い取られていくだけで国民は楽にはならない。
甘い汁すすってる奴らが人類の敵なので、やつらを排除していかなくては争いや苦しみは消えない。
10 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 10:38:33.40 ID:narg140x
公務員に届かぬ民間退職金
私はいま、一つの新聞記事を手にしている。
それは２００６年１１月１７日付の読売新聞に載った「人事院調査『公務員の退職金は民間より少ない』」という記事である。
国家公務員の給与を答申するための機関である人事院の発表内容を伝えており、
「民間サラリーマンが受け取る企業年金と退職金の合計額は平均２９８０万円であるのに対し、公務員は職域加算（公務員だけに上乗せ給付されている年金）を加えても民間より約２０万円少ない２９６０万円」となっている。
この答申に対しては、さすがに各界から異論が噴出した。読売新聞も社説の中で「疑問の多い人事院の調査内容」と題して批判している。
私が怒りを覚えたのは、ほかでもない。自分で民間企業の退職金の水準を調べる統計作りを仕事にしているからだ。
私がデータを集めている退職金の統計は、「愛知県内にある正社員３００人未満の中小企業」が対象だ。
これは「仮に、社員が今辞めたとすれば、退職金規程に基づいて、いくら支給されるのか」を計算したものである。
データはすでに７０００人分集まっている。高卒で入社して６０歳まで勤めた場合は勤続４２年となるが、分析結果から次のような傾向がある。
「中途採用・退社が多いため、勤務年数が４０年に到達する人が少ない」
「４０年勤務し、定年退職したとしても、受け取る退職金はおおよそ６００万円から１０００万円の範囲である」
（中略）そんな仕事をしているだけに、私は「人事院の調査はおかしい」と断言できる。
中小企業の場合、３０００万円どころか、その３分の１もないのが実態だ。
大手企業の平均でも３０００万円にはならないのではないか。人事院はいったいどこを調査しているのか、と言いたい。
民間企業はこの数年の低金利に対応して、多くのところが減額したり、能力重視に切り替えたりと、退職金規定を見直している。
ところが、そうした中でも無傷なのが公務員の世界である。
「親方日の丸」の体質の中で、労組は既得権益の保護を求めるのだが、そのしわ寄せは結局、国民負担となる。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/fukokei/fuko070608.htm
12 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 10:40:33.58 ID:narg140x
99％の企業を調査対象から除外しておきながら公務員の給与は“民間準拠だ”と言いはる公務員
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315039914/
19 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 10:48:15.13 ID:JM1mm+wu
>■調査対象の民間会社は、従業員が50人以上いる事業所だけ
これも嘘だ。
>従業員が50人以上いる事業所だけ。
事業所って事は、平均的に言っても、社員1000人以上の大企業だけって事になるし、
その大企業も、人事院が調査に調査を重ねて、給料の高い上位100社のみに限定している所にミソがある。
民間人の平均で比べたら、公務員の年収は3倍。退職金は5倍。年金は3倍 と言うとんでもない優遇だ。
23 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 10:53:34.59 ID:5o6+WfuU
税収の９割は公務員の給与に消えてるからな
まさに大穴の空いたバケツに水入れてるようなもんだよ
24 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 10:55:19.73 ID:d8HYjRXd
公務員の退職金が高いかどうかはわからないが
地方公共団体が退職金を払うためだけに発行する退職手当債は筋違いじゃないかな
退職金はきちんと積み立てておくべき類のもので、将来入ってくる新たな税収を当てるのは絶対におかしい
38 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 11:21:50.52 ID:LShLuOsm
防衛費みたいに税収の何％って決めればいいじゃん。
税収が多いときは、民間も潤ってるんだからボーナスとして出せばいい。
1種の人は、上位100社大企業平均、2種は、1種と2種の間。3種は、全年齢の平均でＯＫ
39 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 11:22:13.75 ID:lP9FH/sr
公務員は民間経由して就職できるようにしたらいいのに
物の考え方が違いすぎる
54 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 12:28:27.55 ID:wqdwyLbL
賃金upの為の労働争議ができない代わりとして公務員に失業はない訳だが..... お手盛りで賃金upさせてるから、クビもありにしろよ。
63 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 14:01:28.46 ID:3MoPK9aX
神 公務員、東電ＮＨＫ職員（アメリカの公務員の２～３倍の年収年金）
奴隷 その他国民
64 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 14:03:24.53 ID:F9mVMyFM
大赤字なのにいつまでも手厚く保護されてるからな公務員は
65 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 14:10:08.41 ID:tQle1jR/
民主党にはダマサレタ。公務員改革を期待してたのに。
66 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 14:22:18.12 ID:VA2MZHR+
公務員にボーナス・期末手当が支給されること自体、異常
なのに、退職金まで出るとは！ やりたい放題だな。
こんな日本に誰がした？
67 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 14:25:36.21 ID:oywZtJpN
中央省庁ではバブルの頃、地方や民間の陳情団が特産品や山海の珍味を手土産に持ってきてたよ。
退庁が１２時超えたらタクシー券使い放題だったし。
68 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 14:29:38.39 ID:qquvugk+
なぜ遡って適用することが出来ないのか！
法を改正して、税金で私腹肥やしたりでたらめしたりすると、後からでもとことん徹底的にやられると
官僚の骨身に叩きこまんと、何時までたっても役人のデタラメは減らんぞ！
ブーメランになるのわかっている政治家がそんな法案だすわけねえか。
69 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 14:42:48.40 ID:NnPQiqcq
住居費も給料の一部として換算すべきだろ。
71 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 15:40:51.41 ID:Z+bnF2kG
今はあらゆる面で国家の一大事なんだから、まず国の公務員の給与を3割削減しろや
増税はその後だ、不足分だけ増税すればいい
どう考えてもこの順だろ？
72 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 16:34:27.13 ID:4s2ajS7l
↑正解
政府と霞が関だけ増税一本
80 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 18:37:40.70 ID:f/pWBVMw
さすがに40年先の退職金だと実感わかないなぁ。
しかし公務員叩きがウザすぎる・・・
若いうちの給料が安いんだから少し取り戻すだけだと思うけどな
81 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 18:39:46.04 ID:yrNJNMHg
コンビニに５年も務めたのに退職金が出なかった
82 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 18:53:34.21 ID:u/BWZ23D
今の若い公務員だけはかわいそう。
団塊のやつらのせいで叩かれて
120 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 21:00:42.89 ID:f9ELJwpX
いい流れだよね 今まで不公平すぎた
地方公務員まで波及すればいいね
特におれが住んでる京都
財政めちゃくちゃやりたい放題だ
144 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/21(金) 00:31:45.64 ID:Rj315gvv
従業員50人以上と比べるのは当然だと思うが
一つの自治体だけでも1000人規模以上の役所がゴロゴロあるんだから
426 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 13:57:32.31 ID:NdkISuZf
>>144
規模が大きいんだから大企業と比べるってのは間違い
民間の平均的な給与と比べるべきなんだから、中小も入れた中央値を参考に
しなければ本来おかしい。
429 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:51:53.99 ID:qLj8oEom
規模が大きいんじゃなくて
昔の大企業は高卒から役員まで揃ってて
参考にしやすかったから準拠してるんでしょ
今の大企業の必須構成メンバーに派遣が入った以上は
派遣も入れるか派遣制度自体を廃止するか選択しないと
145 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/21(金) 00:34:11.93 ID:jGMb8IcG
退職金制度のない会社もあるのだがこれは
0円でカウントされているのだろうか？
詳細な計算方法が見つからない。
147 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/21(金) 00:43:24.21 ID:eD5Sp8p2
公務員の給料は今の額から段々と減らして行って
2割の人間が辞めるくらいが丁度いいんじゃないかと思う。
激務な医師、看護師なんかは今でも募集が埋まらないのだから
まあそのくらいで丁度いいのだろうし、
一方、窓口で単純作業している人なんかは
給料半分になってもやめない人が多いと思う。（特に四,五十代）
霞が関で激務で働いている人なんかはもっと上がってもいいと思うし、
地方でのほほんとしている人はがっつり下げるべき。
151 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/21(金) 01:03:43.93 ID:GQ6F0N99
>>147
窓口は今非正規職員が多いらしい。
単純に金額を下げるのではなくて年齢高い層を引き下げるべき。
ちょうど今民間でもそうだけど中高年が一番人数が多くなっていて当然年齢的に給与も多い。
だから公務員の平均給与が高く出てしまう。
ならば年齢高い層の給与を下げるべきだし場合によってはその分若者を雇用すればいい。
一方で民間に対しては未払い賃金の取り締まりを徹底し残業も減らすようにすれば官民の所得格差はいくらか和らぐはず。
152 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/21(金) 01:57:15.15 ID:kiyxgPun
>>151
退職金を下げるのは、それにも効果ある。
退職金が高いうちに逃げようと、給与が高い高齢公務員が辞めてくれるから。
154 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/21(金) 05:01:12.35 ID:bypsn9Q6
>>151
さすがに若手には責任はないから給与削減は気の毒かな。
OBの年金カットは必須。
もともとこいつらがガンだし。
155 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/21(金) 05:07:01.40 ID:OKjQyFQJ
地方分権ならわかるけど
なんで中央集権国家のくせに地方公務員の待遇がよすぎるんだよ。
182 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 01:30:18.12 ID:rcPdn/zh
国際的にみても国家公務員の数が多すぎる。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html
195 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 03:40:42.50 ID:+IFv0e58
公務員は単に賃金だけじゃないからな。
年金、福利厚生すべてに優遇されてるな。
仕分けでも議題にあがったけど池袋の造幣局工場があんなところに果たして必要なのか？
敷地内には官舎があり、職員の駐車場もある。
高い塀と官舎に囲まれて外からは見えないようにしてるけどプールとテニスコート２面がある。
サンシャイン文化会館から見えるよ。グーグル航空写真でも確認できる。
214 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 05:06:04.73 ID:4LFku+u9
公務員の生涯賃金は高すぎるね。
国家公務員は、激務なところ多いので下げ幅少なくてもいいと思うけど。
地方公務員は、無駄に高すぎる。
地方公務員は、所轄市町村内の民間企業の水準にするといいのでは？
給料上げたければ、企業誘致したり所轄内企業が儲かるように知恵出すようになるだろうし？
219 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 11:36:24.21 ID:SbIEozta
地方公務員がひどすぎるわ
市町村の平均が400万とかの田舎でも700万貰ってるからな
それでいてたいした仕事じゃない
232 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 12:48:19.21 ID:kufXF6+h
国民が公務員を扶養しています。
役人の権限は国民が信託したもの
この国の主権者は国民です。
しかし狡猾な役人達は高額の給料、何千万円もの退職金、厚生年金の倍の年金と
公務員を死ぬまで国民が面倒見させるシステムを巧妙に作り上げ
国民を搾取しています。
泥棒たちが日本の国、国民を食い倒そうとしています。
293 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 18:22:56.89 ID:VfMpxBzx
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnntime.jpg
地方公務員の月間残業時間
残業なし ３１．７％
10時間未満 ３８．３％
10時間以上 １４．６％
20時間以上 ５．８％
30時間以上 ２．５％
40時間以上 １．２％
50時間以上 ０．７％
60時間以上 ０．５％
－－－－－－－－－－－
80時間以上 ０．５％←公務員なのに過労死ライン超えて働いてる人も実際にいる。
無回答 ４．２％
302 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 19:10:13.82 ID:7G9bHLQ1
国家公務員はもういいよ
地方公務員をどうにかしろよ
あいつらのほうがやりたい放題過ぎるだろ
地方だと民間ももっと給料安いのに・・・
313 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 19:50:54.05 ID:hd+kL22k
優秀な国家公務員が税金に寄生して、国家財政を食いつぶしてる
なまじ優秀ｗな頭を悪用することに必死だからな
むしろ愚直な方がいいわ＞公務員
332 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 23:06:13.88 ID:upkSlL2/
民間でもリストラで給与が下がるのは55歳過ぎてからです。
それまでは出向はあっても給与体系は本体の給与体系に従います。
大卒公務員 大卒中小 大卒大企 電力高卒 電力大卒
30～34 450万円 519万円 616万円 614万円 665万円
35～39 550万円 634万円 762万円 735万円 835万円
40～44 630万円 729万円 897万円 860万円 1085万円
45～49 770万円 769万円 986万円 966万円 1240万円
50～54 850万円 825万円 1024万円 1064万円 1404万円
55～59 900万円 832万円 1003万円 1060万円 1444万円
http://komu-in.seesaa.net/article/24491687.html
民間企業は厚生労働省の賃金構造基本統計調査結果による。 電力会社の給料も同じく。
公務員の給料は国家公務員給与等実態調査の結果のうち、〔参考１〕行政職俸給表(一)の
年齢階層別、給与決定上の学歴別人員及び平均給与月額による。
参考1に期末・勤勉手当の月数をベースに年収を算定している。
ちなみに参考１には俸給及び諸手当（扶養手当、俸給の特別調整額、地域手当、広域異動手当、
住居手当、寒冷地手当、特地勤務手当等）が含まれているのは言うまでもない。
（ソースにちゃんと注釈ついてます）
358 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 01:15:13.73 ID:hsIYG5/o
給料はそのままでいいから年金、退職金に手をつけないといけない。
362 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 01:35:48.45 ID:Y1HgksVD
公務員羨ましすぎる！
年間休日も１３０日超！民間じゃまずありえない
363 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 01:42:50.15 ID:Y1HgksVD
公務員は民間と違って時間休も取れるしな
遅刻しそうなときは１時間だけ有給取ればおｋ
早退も自由自在♪
一方民間は１日単位もしくは半日単位でしか取れない
労基法で時間休が認められてないからなｗ
367 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 01:54:40.68 ID:0Djg43eh
公務員給与って何かの指標と連動させりゃいいのにな。
会社員は会社の業績で左右されるんだから、公務員は国の経済状況と連動しても何もおかしくない。
公務員のモチベーションも上がるんでは。
368 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 01:59:11.65 ID:Y1HgksVD
>>367
民間給与と連動してんだろアホ
お前は公務員給与が何を基準に決められてるかも知らねぇのかよ
373 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 02:06:44.97 ID:rE6gdMML
>>367
>公務員は国の経済状況と連動しても何もおかしくない。
GDPに占める公務員人件費率はもう何十年も6%前後で推移してる。
暗黙の財政規律でもあるのではないのかと。
380 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 02:33:41.90 ID:nXo1IfvX
自営業だから大変ってお前が選んだ道だろ。
企業じゃこうはいかないってお前が選んだ道だろ。
公務員優遇云々言うなら勉強して公務員なりゃよかったじゃん。
381 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 02:36:58.66 ID:M/oOjaG5
公務員給与は税金で賄われてるんだから財政、社会情勢に応じて待遇の変化の声があがるのは当然でしょ
常に大企業の待遇を求めるなら、大企業に就職し直せばいいのでは？
優秀なんでしょ？
383 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 02:57:16.97 ID:BT0KRx8K
どこの国でも公務員が政治家の票田に利用されるのは同じなんだけど
普通先進国では安い給料で沢山雇おうとする
役所に派遣を大量に入れてまで民間に比べて異様な高待遇を意地でも守ろうとするのは異常
まともに民主主義が機能していれば腐敗するにしても他の先進国のような路線にいく筈であって
日本では民主主義が機能していない証左といえる
公務員に退職金なんて不要！
年金も多いし、給与水準も高いのでコクミンの奉仕者がこれじゃー搾取者だろが
国会議員が一番悪いがな。
3 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 10:31:52.74 ID:kOYVjFBv
＞民間企業約6300社
まだ一桁足りないだろ
4 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 10:33:35.71 ID:narg140x
何だよ国の借金900兆円は公務員のせいじゃないかよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1312389651/
5 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 10:33:41.41 ID:Rwpk22ER
■「国の借金」「格差」が問題であることの説明と図。（拡散・コピペ自由。）■
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/119263.jpg
税収をあげてもその分無駄に吸い取られていくだけで国民は楽にはならない。
甘い汁すすってる奴らが人類の敵なので、やつらを排除していかなくては争いや苦しみは消えない。
10 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 10:38:33.40 ID:narg140x
公務員に届かぬ民間退職金
私はいま、一つの新聞記事を手にしている。
それは２００６年１１月１７日付の読売新聞に載った「人事院調査『公務員の退職金は民間より少ない』」という記事である。
国家公務員の給与を答申するための機関である人事院の発表内容を伝えており、
「民間サラリーマンが受け取る企業年金と退職金の合計額は平均２９８０万円であるのに対し、公務員は職域加算（公務員だけに上乗せ給付されている年金）を加えても民間より約２０万円少ない２９６０万円」となっている。
この答申に対しては、さすがに各界から異論が噴出した。読売新聞も社説の中で「疑問の多い人事院の調査内容」と題して批判している。
私が怒りを覚えたのは、ほかでもない。自分で民間企業の退職金の水準を調べる統計作りを仕事にしているからだ。
私がデータを集めている退職金の統計は、「愛知県内にある正社員３００人未満の中小企業」が対象だ。
これは「仮に、社員が今辞めたとすれば、退職金規程に基づいて、いくら支給されるのか」を計算したものである。
データはすでに７０００人分集まっている。高卒で入社して６０歳まで勤めた場合は勤続４２年となるが、分析結果から次のような傾向がある。
「中途採用・退社が多いため、勤務年数が４０年に到達する人が少ない」
「４０年勤務し、定年退職したとしても、受け取る退職金はおおよそ６００万円から１０００万円の範囲である」
（中略）そんな仕事をしているだけに、私は「人事院の調査はおかしい」と断言できる。
中小企業の場合、３０００万円どころか、その３分の１もないのが実態だ。
大手企業の平均でも３０００万円にはならないのではないか。人事院はいったいどこを調査しているのか、と言いたい。
民間企業はこの数年の低金利に対応して、多くのところが減額したり、能力重視に切り替えたりと、退職金規定を見直している。
ところが、そうした中でも無傷なのが公務員の世界である。
「親方日の丸」の体質の中で、労組は既得権益の保護を求めるのだが、そのしわ寄せは結局、国民負担となる。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/fukokei/fuko070608.htm
12 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 10:40:33.58 ID:narg140x
99％の企業を調査対象から除外しておきながら公務員の給与は“民間準拠だ”と言いはる公務員
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315039914/
19 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 10:48:15.13 ID:JM1mm+wu
>■調査対象の民間会社は、従業員が50人以上いる事業所だけ
これも嘘だ。
>従業員が50人以上いる事業所だけ。
事業所って事は、平均的に言っても、社員1000人以上の大企業だけって事になるし、
その大企業も、人事院が調査に調査を重ねて、給料の高い上位100社のみに限定している所にミソがある。
民間人の平均で比べたら、公務員の年収は3倍。退職金は5倍。年金は3倍 と言うとんでもない優遇だ。
23 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 10:53:34.59 ID:5o6+WfuU
税収の９割は公務員の給与に消えてるからな
まさに大穴の空いたバケツに水入れてるようなもんだよ
24 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 10:55:19.73 ID:d8HYjRXd
公務員の退職金が高いかどうかはわからないが
地方公共団体が退職金を払うためだけに発行する退職手当債は筋違いじゃないかな
退職金はきちんと積み立てておくべき類のもので、将来入ってくる新たな税収を当てるのは絶対におかしい
38 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 11:21:50.52 ID:LShLuOsm
防衛費みたいに税収の何％って決めればいいじゃん。
税収が多いときは、民間も潤ってるんだからボーナスとして出せばいい。
1種の人は、上位100社大企業平均、2種は、1種と2種の間。3種は、全年齢の平均でＯＫ
39 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 11:22:13.75 ID:lP9FH/sr
公務員は民間経由して就職できるようにしたらいいのに
物の考え方が違いすぎる
54 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 12:28:27.55 ID:wqdwyLbL
賃金upの為の労働争議ができない代わりとして公務員に失業はない訳だが..... お手盛りで賃金upさせてるから、クビもありにしろよ。
63 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 14:01:28.46 ID:3MoPK9aX
神 公務員、東電ＮＨＫ職員（アメリカの公務員の２～３倍の年収年金）
奴隷 その他国民
64 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 14:03:24.53 ID:F9mVMyFM
大赤字なのにいつまでも手厚く保護されてるからな公務員は
65 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 14:10:08.41 ID:tQle1jR/
民主党にはダマサレタ。公務員改革を期待してたのに。
66 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 14:22:18.12 ID:VA2MZHR+
公務員にボーナス・期末手当が支給されること自体、異常
なのに、退職金まで出るとは！ やりたい放題だな。
こんな日本に誰がした？
67 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 14:25:36.21 ID:oywZtJpN
中央省庁ではバブルの頃、地方や民間の陳情団が特産品や山海の珍味を手土産に持ってきてたよ。
退庁が１２時超えたらタクシー券使い放題だったし。
68 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 14:29:38.39 ID:qquvugk+
なぜ遡って適用することが出来ないのか！
法を改正して、税金で私腹肥やしたりでたらめしたりすると、後からでもとことん徹底的にやられると
官僚の骨身に叩きこまんと、何時までたっても役人のデタラメは減らんぞ！
ブーメランになるのわかっている政治家がそんな法案だすわけねえか。
69 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 14:42:48.40 ID:NnPQiqcq
住居費も給料の一部として換算すべきだろ。
71 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 15:40:51.41 ID:Z+bnF2kG
今はあらゆる面で国家の一大事なんだから、まず国の公務員の給与を3割削減しろや
増税はその後だ、不足分だけ増税すればいい
どう考えてもこの順だろ？
72 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 16:34:27.13 ID:4s2ajS7l
↑正解
政府と霞が関だけ増税一本
80 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 18:37:40.70 ID:f/pWBVMw
さすがに40年先の退職金だと実感わかないなぁ。
しかし公務員叩きがウザすぎる・・・
若いうちの給料が安いんだから少し取り戻すだけだと思うけどな
81 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 18:39:46.04 ID:yrNJNMHg
コンビニに５年も務めたのに退職金が出なかった
82 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 18:53:34.21 ID:u/BWZ23D
今の若い公務員だけはかわいそう。
団塊のやつらのせいで叩かれて
120 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/20(木) 21:00:42.89 ID:f9ELJwpX
いい流れだよね 今まで不公平すぎた
地方公務員まで波及すればいいね
特におれが住んでる京都
財政めちゃくちゃやりたい放題だ
144 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/21(金) 00:31:45.64 ID:Rj315gvv
従業員50人以上と比べるのは当然だと思うが
一つの自治体だけでも1000人規模以上の役所がゴロゴロあるんだから
426 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 13:57:32.31 ID:NdkISuZf
>>144
規模が大きいんだから大企業と比べるってのは間違い
民間の平均的な給与と比べるべきなんだから、中小も入れた中央値を参考に
しなければ本来おかしい。
429 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:51:53.99 ID:qLj8oEom
規模が大きいんじゃなくて
昔の大企業は高卒から役員まで揃ってて
参考にしやすかったから準拠してるんでしょ
今の大企業の必須構成メンバーに派遣が入った以上は
派遣も入れるか派遣制度自体を廃止するか選択しないと
145 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/21(金) 00:34:11.93 ID:jGMb8IcG
退職金制度のない会社もあるのだがこれは
0円でカウントされているのだろうか？
詳細な計算方法が見つからない。
147 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/21(金) 00:43:24.21 ID:eD5Sp8p2
公務員の給料は今の額から段々と減らして行って
2割の人間が辞めるくらいが丁度いいんじゃないかと思う。
激務な医師、看護師なんかは今でも募集が埋まらないのだから
まあそのくらいで丁度いいのだろうし、
一方、窓口で単純作業している人なんかは
給料半分になってもやめない人が多いと思う。（特に四,五十代）
霞が関で激務で働いている人なんかはもっと上がってもいいと思うし、
地方でのほほんとしている人はがっつり下げるべき。
151 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/21(金) 01:03:43.93 ID:GQ6F0N99
>>147
窓口は今非正規職員が多いらしい。
単純に金額を下げるのではなくて年齢高い層を引き下げるべき。
ちょうど今民間でもそうだけど中高年が一番人数が多くなっていて当然年齢的に給与も多い。
だから公務員の平均給与が高く出てしまう。
ならば年齢高い層の給与を下げるべきだし場合によってはその分若者を雇用すればいい。
一方で民間に対しては未払い賃金の取り締まりを徹底し残業も減らすようにすれば官民の所得格差はいくらか和らぐはず。
152 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/21(金) 01:57:15.15 ID:kiyxgPun
>>151
退職金を下げるのは、それにも効果ある。
退職金が高いうちに逃げようと、給与が高い高齢公務員が辞めてくれるから。
154 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/21(金) 05:01:12.35 ID:bypsn9Q6
>>151
さすがに若手には責任はないから給与削減は気の毒かな。
OBの年金カットは必須。
もともとこいつらがガンだし。
155 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/21(金) 05:07:01.40 ID:OKjQyFQJ
地方分権ならわかるけど
なんで中央集権国家のくせに地方公務員の待遇がよすぎるんだよ。
182 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 01:30:18.12 ID:rcPdn/zh
国際的にみても国家公務員の数が多すぎる。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html
195 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 03:40:42.50 ID:+IFv0e58
公務員は単に賃金だけじゃないからな。
年金、福利厚生すべてに優遇されてるな。
仕分けでも議題にあがったけど池袋の造幣局工場があんなところに果たして必要なのか？
敷地内には官舎があり、職員の駐車場もある。
高い塀と官舎に囲まれて外からは見えないようにしてるけどプールとテニスコート２面がある。
サンシャイン文化会館から見えるよ。グーグル航空写真でも確認できる。
214 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 05:06:04.73 ID:4LFku+u9
公務員の生涯賃金は高すぎるね。
国家公務員は、激務なところ多いので下げ幅少なくてもいいと思うけど。
地方公務員は、無駄に高すぎる。
地方公務員は、所轄市町村内の民間企業の水準にするといいのでは？
給料上げたければ、企業誘致したり所轄内企業が儲かるように知恵出すようになるだろうし？
219 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 11:36:24.21 ID:SbIEozta
地方公務員がひどすぎるわ
市町村の平均が400万とかの田舎でも700万貰ってるからな
それでいてたいした仕事じゃない
232 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 12:48:19.21 ID:kufXF6+h
国民が公務員を扶養しています。
役人の権限は国民が信託したもの
この国の主権者は国民です。
しかし狡猾な役人達は高額の給料、何千万円もの退職金、厚生年金の倍の年金と
公務員を死ぬまで国民が面倒見させるシステムを巧妙に作り上げ
国民を搾取しています。
泥棒たちが日本の国、国民を食い倒そうとしています。
293 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 18:22:56.89 ID:VfMpxBzx
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnntime.jpg
地方公務員の月間残業時間
残業なし ３１．７％
10時間未満 ３８．３％
10時間以上 １４．６％
20時間以上 ５．８％
30時間以上 ２．５％
40時間以上 １．２％
50時間以上 ０．７％
60時間以上 ０．５％
－－－－－－－－－－－
80時間以上 ０．５％←公務員なのに過労死ライン超えて働いてる人も実際にいる。
無回答 ４．２％
302 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 19:10:13.82 ID:7G9bHLQ1
国家公務員はもういいよ
地方公務員をどうにかしろよ
あいつらのほうがやりたい放題過ぎるだろ
地方だと民間ももっと給料安いのに・・・
313 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 19:50:54.05 ID:hd+kL22k
優秀な国家公務員が税金に寄生して、国家財政を食いつぶしてる
なまじ優秀ｗな頭を悪用することに必死だからな
むしろ愚直な方がいいわ＞公務員
332 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 23:06:13.88 ID:upkSlL2/
民間でもリストラで給与が下がるのは55歳過ぎてからです。
それまでは出向はあっても給与体系は本体の給与体系に従います。
大卒公務員 大卒中小 大卒大企 電力高卒 電力大卒
30～34 450万円 519万円 616万円 614万円 665万円
35～39 550万円 634万円 762万円 735万円 835万円
40～44 630万円 729万円 897万円 860万円 1085万円
45～49 770万円 769万円 986万円 966万円 1240万円
50～54 850万円 825万円 1024万円 1064万円 1404万円
55～59 900万円 832万円 1003万円 1060万円 1444万円
http://komu-in.seesaa.net/article/24491687.html
民間企業は厚生労働省の賃金構造基本統計調査結果による。 電力会社の給料も同じく。
公務員の給料は国家公務員給与等実態調査の結果のうち、〔参考１〕行政職俸給表(一)の
年齢階層別、給与決定上の学歴別人員及び平均給与月額による。
参考1に期末・勤勉手当の月数をベースに年収を算定している。
ちなみに参考１には俸給及び諸手当（扶養手当、俸給の特別調整額、地域手当、広域異動手当、
住居手当、寒冷地手当、特地勤務手当等）が含まれているのは言うまでもない。
（ソースにちゃんと注釈ついてます）
358 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 01:15:13.73 ID:hsIYG5/o
給料はそのままでいいから年金、退職金に手をつけないといけない。
362 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 01:35:48.45 ID:Y1HgksVD
公務員羨ましすぎる！
年間休日も１３０日超！民間じゃまずありえない
363 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 01:42:50.15 ID:Y1HgksVD
公務員は民間と違って時間休も取れるしな
遅刻しそうなときは１時間だけ有給取ればおｋ
早退も自由自在♪
一方民間は１日単位もしくは半日単位でしか取れない
労基法で時間休が認められてないからなｗ
367 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 01:54:40.68 ID:0Djg43eh
公務員給与って何かの指標と連動させりゃいいのにな。
会社員は会社の業績で左右されるんだから、公務員は国の経済状況と連動しても何もおかしくない。
公務員のモチベーションも上がるんでは。
368 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 01:59:11.65 ID:Y1HgksVD
>>367
民間給与と連動してんだろアホ
お前は公務員給与が何を基準に決められてるかも知らねぇのかよ
373 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 02:06:44.97 ID:rE6gdMML
>>367
>公務員は国の経済状況と連動しても何もおかしくない。
GDPに占める公務員人件費率はもう何十年も6%前後で推移してる。
暗黙の財政規律でもあるのではないのかと。
380 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 02:33:41.90 ID:nXo1IfvX
自営業だから大変ってお前が選んだ道だろ。
企業じゃこうはいかないってお前が選んだ道だろ。
公務員優遇云々言うなら勉強して公務員なりゃよかったじゃん。
381 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 02:36:58.66 ID:M/oOjaG5
公務員給与は税金で賄われてるんだから財政、社会情勢に応じて待遇の変化の声があがるのは当然でしょ
常に大企業の待遇を求めるなら、大企業に就職し直せばいいのでは？
優秀なんでしょ？
383 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 02:57:16.97 ID:BT0KRx8K
どこの国でも公務員が政治家の票田に利用されるのは同じなんだけど
普通先進国では安い給料で沢山雇おうとする
役所に派遣を大量に入れてまで民間に比べて異様な高待遇を意地でも守ろうとするのは異常
まともに民主主義が機能していれば腐敗するにしても他の先進国のような路線にいく筈であって
日本では民主主義が機能していない証左といえる
